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吳淡如的小熊天地

媽咪寶貝 5月號 NO.155

採訪撰文/吳慧敏
人物攝影/馬雅玩影像江柏成
場地提共/小熊書房
感謝/天下文化

在宜蘭、難得的好晴天,我們在梅花湖畔遇見了吳淡如和她的小熊。小熊(暱稱),是知名作家、主持人吳淡如,在三年多前幾乎拼了性命所產下的小生命,如今小熊活潑的跟在吳淡如身旁轉上轉下,偶爾非常有個性的玩起手中的火車模型,在媽咪為她打造的怡然環境中恣意玩耍。

複習、和解,童年時光

許多人都知道吳淡如為了愛女小熊,特地回到宜蘭家鄉,打造小熊書房。不僅如此,採訪完畢後,她還邀請我們陸續參觀不同風格的小熊民宿,其實設計一系列的咖啡(餐)廳、民宿,還有一個重要原因,她說:「我喜歡看見每個人吃東西的幸福表情。」結束拍照,好不容易抓緊訪問,沒想到第一句從吳淡如口中悠悠吐出一句話竟是:「好難得可以這樣悠閒的坐在窗邊」。

 

突然間,面對眼前的吳淡如,我突然想起了她曾經在某本書裡寫下「很多年來,對於我來說,我生命中的地理課本只有簡單的劃分臺灣──工作;國外──度假。臺灣很美,但我不太能夠享受在這塊土地上旅遊。」原因無他,只要她不刻意佯裝,幾乎難以安靜悠閒的在咖啡廳喝一杯咖啡,加上現代社會人手一機的快拍功能,難得遇見名人,怎不好好把握一下合照的機會呢?

 

不要再影響孩子的生活,她有她自己的選擇。

 

 

【不曝光】讓孩子有自己的人生

其實一向很有個性的吳淡如,面對店內客人的合照要求,總是來者不拒,她笑說:「如果不趁著開店之前將拍照工作結束,等一下自己就會變成活生生的人形立牌了。」誠如吳淡如所言,採訪當天非假日,但如果我們沒有選在有門扉阻擋的空間,只要她一現身大眾區,五秒內一定有人湊過來請求合照。不過要拍照可以,但她有一個堅持「請不要拍攝孩子」。於是採訪的當下,我們也很有技巧性的以不干擾孩子為原則。

 

「不要再影響孩子的生活,她有她自己的選擇。」吳淡如說道。簡而言之,就是孩子有屬於她自己的人生,她認為自己身為公眾人物的關係已經影響周遭家人、朋友的人生,只要名人、藝人的家庭生活出現一點問題,媒體、網友馬上拿起放大鏡逐一搜索,但最令吳淡如無法忍受的是,沒從自己嘴裡吐出的話,在他人的筆下卻都成為鏗鏘有力的言詞、人人都成了編故事大王。

 

所以吳淡如表示:「我也不希望小孩露面,我們家幸不幸福是我的事情,跟別人無關,我從來沒有在意別人的眼光,但是我也不希望看到別人的評語,我心裡都會想這是我家的事啊!」我想,每個孩子都有自己的人生,拒絕拍照這件事便是吳淡如送給小熊人生的第一件禮物吧!

 

 

【做自己】當個快樂的母親吧!

從未想過要當媽咪的吳淡如,以四十多歲的高齡迎得一女,或許人生行走至此,碰過的人事物多到不勝枚舉,再者,由於工作的關係,她也常會接觸到不同的家庭、互聊育兒經,但她一向「做自己」,且不認為孩子要「照書養」。她笑說:「我不是一個碎念的女生,我比較喜歡跟人家談創業,至於教養,我有我的方式,如果真的要學習,某些教養書確實可以給你一些啟示,但絕不是靠討論出來的。」

 

不過,在最新出版的文字集《樂觀的孩子才好命》,不也是在談與小熊相處的心情點滴嗎?吳淡如為此也曾暗自思索:「我後來在想,這是寫給有小孩的人看嗎?其實我覺得我不是在談教養這件事情,我覺得我是在談一個母親要有的態度,就是身為母親要怎麼樣才會快樂。」

 

吳淡如表示她不喜歡女生總說:「我為他生了小孩,他怎麼還是這樣?但為什麼生小孩是為別人生,難道沒有敞開雙手歡迎他嗎?如果一直用這種態度看待親子關係,永遠不會求得平衡也不會幸福,但這卻是臺灣女性深根蒂固的觀念。小孩是我為自己生的,我講的只是媽媽應有的態度,妳怎麼做會比較快樂而已。」

 

所以,吳淡如在書中寫著,她總是在「示範」,像是餓了先填充一下自己的胃囊,再替小熊盛裝菜飯,這樣孩子反而會學著大人吃飯,一舉數得,但吳淡如的初衷卻是「媽媽得先對自己好」,這樣才不會變成一個苦命、永遠在犧牲自己的女人,她希望透過日常生活中的舉動,讓小熊自然而然的學會成為善待自己的女生。

 

我是在談一個母親要有的態度。

 

 

【嬰兒哲學】複習童年、原始純真的快樂

不期待、不急著教、不過度擔心,但盡可能給予孩子快樂的成長環境,吳淡如表示,久了就會知道她是奉行奧修主義的媽媽,順著上天給孩子的樣子,讓她自然的成長。

 

其實吳淡如是希望小熊能夠享受她從未享受過的童年,她表示:「其實我沒有童年,我一直在檢討我的成長過程,所以我不要同樣的事情發生在孩子身上,因為我知道媽媽如果太早想要矯正孩子、當做盆栽般的修剪他,母親與孩子的親密感,是一輩子都彌補不回來的。小時候只要學會兩件事,愛和尊重。尊重孩子,他就會尊重別人;愛他,他就會愛自己。」因為她愛孩子的同時,也希望孩子是愛她的。

 

所以吳淡如在和小熊相處時,常常也讓自己回到了兒時的眼界,那個無知、天真的國度裡,是快樂的。這份最原始的悸動直接展現在我們補捉到的底片裡,當然,照著編輯的腳本偶爾得要求小熊站對位置,但大多時候,幾乎是吳淡如和小熊的日常寫照──逗著貓咪、在湖畔散步、餵鴨(我原先預想沒有耐心的媽媽想要盡速完成所有的拍攝作業,但看到的只是母親單純的陪伴與參與)。

 

孩子毫無隱藏的快樂,讓吳淡如在書中寫下「我從妳的笑容中體會到一種哲學,開始檢討自己:我可不可以用嬰兒的眼光去看世界呢?」

 

她接著和我們分享:「我看到很多媽媽,自己沒有學得很好,卻急著教小孩,但是自己過的最糟、最不相信自己的、也是最會打小孩的人。小熊沒有被罵過,雖然她看起來不鳥我,但是我一離開她,她都會跟著我,因為她是愛我的,我沒有給她權威,沒有說:『媽媽說什麼妳都要非聽不可』,因為她也很有主見。」

 

 

【與童年和解】和小熊一起感受童趣

我想,吳淡如不希望孩子和自己有距離。

 

自稱我行我素的吳淡如,打從十四歲就離開宜蘭到臺北求學,融入都會城市的薈萃中汲取養分,曾發誓再也不會回宜蘭,不想回到這個童年被嚴格管教的地方。

 

但在小熊出生後,還是讓吳淡如毅然回到了故鄉,她說人是會改變,可能就像是鮭魚游回家鄉吧!最重要的原因是,她要和小熊一起感受大自然最真實的幸福,或許那也是她童年所渴望的溫暖與懷抱,不過她有一個堅持──她並不會把不好的童年經驗複製給小熊。

 

我後來大膽的問了吳淡如:「透過這些文字的洗練,有和自己的童年和解了嗎?」

 

「每一個媽媽在帶孩子的過程中需要跟自己的童年和解,妳才會變成一個更成熟的人,從過去的經驗累積、蛻化為知識和智慧。因為我年紀大啊,我看過很多成功和失敗的例子,我看過很多快樂和不快樂的人,每天開心和每天一直懷疑自己的人,我只是想要找出一種態度而已。」

 

後來吳淡如接著說:「我自己很早就單飛,孩子越早想單飛,代表他在你身邊過得不快樂。」一個母親必須在孩子年幼時和他建立和諧的關係,否則親子關係一輩子都補不回來。現在,回過頭來再看過去的親子關係,吳淡如覺得已經沒有誰對誰錯了,這樣才養出一肩扛的女生啊,因為現在的她正用自己的方式,重拾過去那段遺失的愛。

 

孩子越早想單飛,代表他在你身邊過得不快樂。

 

 

【愛與溺】從未對孩子抓狂過

吳淡如在受訪時,總是不禁意的望向窗外,後來才發現原來小熊正在戶外開心的丟著小石頭,她說:「在不影響別人的範圍內,我不會糾正她,但是如果她丟到別人了,我就會阻止她。」愛孩子,但不溺愛。「自己要行的正、坐的直,知道什麼是孩子必須的要求,什麼是額外的要求,額外的要求沒有一定要讓他滿足,該教的時候還是要教,但絕對不要發脾氣、不要語出威脅『看我回去怎麼修理你』,相信這是每個小孩的夢魘。」

 

很有個性的吳淡如從未對小熊抓狂、生氣過,畢竟她覺得孩子這麼小,對她抓狂做什麼呢?就像她在書中提到:「我很相信孔子所說的『道之以政,齊之以刑,民免而無恥。道之以德,齊之以禮,有恥且格。」她認為不斷採用重罰的方式,孩子不會有恥辱心,像是有一次吳淡如被小熊嚇到,小熊也很不好意思的先哭了起來,試著相信孩子真的在反省,孩子天生有其自省心。

 

此外,一家和樂的氛圍對孩子也是重要。像是採訪前小熊的奶奶堅持孩子衣服要穿多一點,雖然吳淡如質疑了一下,便也不再多說什麼,一舉一動看在我們的眼裡,吳淡如笑說:「家庭氣氛盡量維持良好,這世界沒有誰對誰錯,看你願不願意相處,我已經年紀夠大,學會怎麼相處,了解每個人的個性。」重點是,吳淡如認為:「從小讓孩子有安全感,將保護他一生人格健全與精神正常。」

 

席間,吳淡如拿出手機跟我們分享昨日小熊在宜蘭市區的花田照,笑得很燦爛,直問我們:「你看幸不幸福,開不開心?」吳淡如也會每天講故事給小熊聽,像是〈傑克與豌豆〉改成了〈小熊與碗豆〉,故事裡的金雞母每天都會下金蛋,但是黃金對小熊沒有任何意義,所以吳淡如就把金蛋改成小熊最愛的小火車了。

 

 

【痛徹心扉】過往雲煙化諸於文字

吳淡如的人生經驗不少,有些或許很多痛苦,但對她來說,時間可以沖淡一切,由濃轉淡,但過往彼時真切刺骨的椎心,則是讓她在下筆之際仍是再痛過一次。這是因為我問了她這麼多文字中哪一篇寫來情緒最滿溢?

 

沒想到是〈後記〉那篇七千多字的孕產血淚史,但卻是很快就寫完成,因為不忍心寫太慢。吳淡如說:「我生孩子時,人都快要死了,許多人還可以在外面編一堆謊言,我可以告訴你我現在寫的都是真的。雖然真實已經不重要,對我而言那些詛咒都是祝福。不過對於高齡產婦而言,還是要看一下,不要以為還有生理期就生的出來,不要以為可以順利懷孕就可以順利生產,當然我們也是不得已的,有時候人到四十歲才知覺到說我需要一個小孩。」

 

 

【五個錦囊】送給小熊的人生提語

吳淡如的人生閱歷精彩,想來可以送給小熊的東西也非常豐富,但最後,我問了她「如果分別有五個錦囊袋要送給小熊,而錦囊袋裡沒有任何的東西,只有袋上有簡單的文字,您會送給小熊什麼樣的人生提語?」

 

吳淡如認真的想了一下說:「樂觀、勇敢、獨立思考(雖然對一個小孩來說有點困難)、夢想,只要妳活著有一口氣,一定要有夢想,要有想要做的事,但夢想不只是夢想,想做的事情一定要做到,失敗了再說,不做就只是空話而已!」

 

 

親愛的孩子:

我有必要讓妳快樂。我很小心。不用自己的情緒影響妳。妳三歲多了,我還没有對妳發過脾氣,也没有生什麼悶氣。小孩子對於大人的脾氣是很敏感的。就算在工作上不高興,回到家,一看到妳,妳一笑,童言童語,我的年齡就會在那一刻急速降低,變成妳的玩伴。樂觀很重要。

(節錄自《樂觀的孩子才好命》吳淡如著,天下文化出版)

 

 

 

完整內容請翻閱《媽咪寶貝》102.5月號

*更多內容請參考:【媽咪寶貝】20135月號。http://www.mababy.com/

 



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